Cyber Derventa Forum

Postao/la **tunguzija** » pon, 27.02.2006, 09:51

svi cukovi su bosanci.....a svi pesi su hrvati.....
nego taj pas tornjak...sto bi bilo da on naguzi nekog pesa koji dolazi iz srbije...kakva bi to onda rasa bila...!!!??? I cije to onda pes!!!????
Ili recimo, ako pas iz republike srpske pukne kuju iz sirokog brijega!!???
e to je onda cistokrvni bosanac...ili "cuko iz federacije"..

Postao/la **green_** » pon, 27.02.2006, 13:11

Dugmetar je napisao/la:
green_ je napisao/la:
Dugmetar je napisao/la: (bosanskohercegovaÄkoga hrvatskog pastirskog psa)

Postignut je kompromis, sve s ciljem da pasmina bude uvrÅ¡tena u svjetske izloÅ¾be... a samo novo ime kaÅ¾e odakle je pas.

A Å¡ta to ime veli odakle je pas?

Planina VlaÅ¡iÄ‡ ... travniÄki kraj. 1990. god. je nazvan bosanski tornjak, ali eto predili su ga u bosanskohercegovaÄki-hrvatski.

Postao/la **Dugmetar** » pon, 27.02.2006, 14:54

green_ je napisao/la:
Planina VlaÅ¡iÄ‡ ... travniÄki kraj. 1990. god. je nazvan bosanski tornjak, ali eto predili su ga u bosanskohercegovaÄki-hrvatski.

Pa gdje u novom imenu piÅ¡e planina VlaÅ¡iÄ‡??? :!:

Postao/la **jaca** » uto, 28.02.2006, 11:40

Ja nemrem belivit...........ukin'te vas dvojica jer ako vam autohtona bosanska kuja servira jezikovu juhu.......bice veselo......

Postao/la **green_** » uto, 28.02.2006, 13:26

Dugmetar je napisao/la:
Pa gdje u novom imenu piÅ¡e planina VlaÅ¡iÄ‡???

Da je hrvatski... misliÅ¡ da bi u imenu prvo stajalo bosanskohercegovaÄki :?:

... to se laganini priÅ¡lepalo, alÂ´ ne smijem viÅ¡e od Jace pisati.

Postao/la **green_** » uto, 28.02.2006, 23:09

Dugme, evo jedna provala sa drugog bh foruma :lol:

Postao/la **Dugmetar** » čet, 02.03.2006, 21:13

green_ je napisao/la:
Dugmetar je napisao/la:
Pa gdje u novom imenu piÅ¡e planina VlaÅ¡iÄ‡???

Da je hrvatski... misliÅ¡ da bi u imenu prvo stajalo bosanskohercegovaÄki ... to se laganini priÅ¡lepalo, alÂ´ ne smijem viÅ¡e od Jace pisati.

A da nije Hrvatski mislis da bi u imenu pisalo Hrvatski? Mozda se priÅ¡lepalo BiH. MoÅ¾da su ime slagali abecednim redomslijedom. No zeleni ornjak je priznat kao BiH i Hrvatski htio ti to priznati ili ne a prvi koji su ga koristili u BiH bili su Fratri dakle Hrvati.

Postao/la **green_** » pet, 03.03.2006, 14:05

Gdje je tu zdrav razum da se psu daje nacionalnost... ccc, poenta je u tome Å¡to je pasmina nastala u Bosni i Hercegovini, a fratri se ne mogu poistovjeÄ‡ivati sa prefiksom "hrvatski".

Postao/la **Mujo od dervente** » pet, 03.03.2006, 14:49

Dugmetar je napisao/la:
green_ je napisao/la:
Dugmetar je napisao/la:
Pa gdje u novom imenu piÅ¡e planina VlaÅ¡iÄ‡???

Da je hrvatski... misliÅ¡ da bi u imenu prvo stajalo bosanskohercegovaÄki ... to se laganini priÅ¡lepalo, alÂ´ ne smijem viÅ¡e od Jace pisati.

A da nije Hrvatski mislis da bi u imenu pisalo Hrvatski? Mozda se priÅ¡lepalo BiH. MoÅ¾da su ime slagali abecednim redomslijedom. No zeleni ornjak je priznat kao BiH i Hrvatski htio ti to priznati ili ne a prvi koji su ga koristili u BiH bili su Fratri dakle Hrvati.

ispade po dugmetarevoj prici da su svi hrvati...
znaci i karadzic i mladic su hrvati...
BH Fratri su bili katolici, ne hrvati
pogresno se plasiraju cinjenice
kazi ti nama dugmetar koja je razlika izmedju katolika i hrvata
mislim, pojasni nam
mi bosanci to ne razumijemo

Postao/la **Dugmetar** » pet, 03.03.2006, 16:37

Mujo od dervente je napisao/la:ispade po dugmetarevoj prici da su svi hrvati...
znaci i karadzic i mladic su hrvati...
BH Fratri su bili katolici, ne hrvati
pogresno se plasiraju cinjenice
kazi ti nama dugmetar koja je razlika izmedju katolika i hrvata
mislim, pojasni nam
mi bosanci to ne razumijemo

KaradÅ¾iÄ‡ i MladiÄ‡ sigurno nisu katolici po vjeroispovijesti. Hrvat je nacionalnost a Katolik je vjeroispovijest. VeÄ‡ina fratra u Bosni i Hercegovini su po nacionalnosti Hrvati.

Sad kako sam ja tebi fino objasnio razliku izmeÄ‘u Katolika i Hrvata molio bih te da i ti meni objasniÅ¡ kako se iz moje tvrdnje o prvim uzgajivaÄima Tornjaka na teritoriju danaÅ¡nje Bosne i Hercegovine, moglo izvuÄ‡i da su KaradÅ¾iÄ‡ i MadiÄ‡ Hrvati?
Bosanci to dobro razumiju, samo ti ne razumijeÅ¡ Mujo i zato ne trpaj sve Bosance u isti koÅ¡. OdeÅ¡ fino na Kupres pa pitaÅ¡ njih da li razumiju pa Ä‡eÅ¡ vidjeti Å¡to Ä‡e ti reÄ‡i.

Postao/la **Dugmetar** » pet, 03.03.2006, 17:07

green_ je napisao/la:Gdje je tu zdrav razum da se psu daje nacionalnost... ccc, poenta je u tome Å¡to je pasmina nastala u Bosni i Hercegovini, a fratri se ne mogu poistovjeÄ‡ivati sa prefiksom "hrvatski".

Tko daje psu nacionalnost. Velim samo tko je prvi uzgajao psa na teritoriju danaÅ¡nje Bosne i Hercegovine. Molio bih te da mi kaÅ¾eÅ¡ Å¡to je po nacionalnosti veÄ‡ina fratara u BiH!?

Gdje je nastala pasmina? GledajuÄ‡i gdje je Å¡to nastalo od samih poÄetaka, onda bi onaj koji je prvi pripitomio psa imao pravo na apsolutnu exkluzivu na vlasniÅ¡tvo svih pasa.

Å to kad bih ja rekao da ne priznajem da je Neum BiH grad jer jepripojen BiH nakon Å¡to su Partizni tako odluÄili mada nikada prije nije bio u sastavu BiH ili kada bih rekao da Izrael nije legitimna drÅ¾ava, jer do 1948 nije postojala u ovakvom obliku, kao Å¡to ti ne Å¾eliÅ¡ priznati da je Tornjak i Hrvatska i BiH pas.
U redu je da ti legitimno priznatog psa svojataÅ¡ a kad neki graÄ‘ani Bosne I Hercegovine koji Å¾ive u Republici Srpskoj vele da za njih BiH nije drÅ¾ava onda to nije korektno. Takvo razmiÅ¡ljanje poput tvoga ja nazivam licemjerjem.

Tornjak je priznat od meÄ‘unaordnih kinoloÅ¡kih organizacija kao Hrvatski i kao BiH pas i to je ÄÄ‡injenica.

Postao/la **green_** » pet, 03.03.2006, 17:23

Ma priznajem ja sve Å¡to se dogovori... a u ostalom ko sam ja da neÅ¡to priznam ili ne priznam... samo ti kaÅ¾em da je tornjak kao pasmina davno povezivana za Bosnu.

Tornjak je prvi put u kinoloÅ¡koj istoriji spomenut i opisan u hronici bosanske katoliÄke crkve* 1067. godine gdje su sveÅ¡tenici zabiljeÅ¾ili postojanje psa koji Å¾ivi u toru i Äobanima pomaÅ¾e prilikom nomadskog stoÄarenja kao Äuvar i pratilac stoke. Pretpostavlja se da je u krajeve danaÅ¡nje postojbine doÅ¡ao s doseljenim nomadskim narodima iz nekadaÅ¡nje Perzije, Å¡to ide u prilog miÅ¡ljenju da porijeklo vuÄe od tibetanskog mastifa.

Ako pasmine dobijaju naziv po mjestu nastanka pasmine... kao Å¡to je uobiÄajeno u svijetu - hrvatski ovÄar, Å¡kotski ovÄar, belgijski ovÄar... zbog Äega onda nije bosanski ovÄar (kao Å¡to je i bilo dogovoreno prije 25 godina) ?

(* dakle, crkve bosanske, nigdje veze s Hrvatima)

P.S. ... i ovo Å¡to piÅ¡emo nije svaÄ‘a, nego iznoÅ¡enje sopstvenih razmiÅ¡ljanja i nekih Äinjenica...

Postao/la **Dugmetar** » sub, 04.03.2006, 01:37

green_ je napisao/la:Ma priznajem ja sve Å¡to se dogovori... a u ostalom ko sam ja da neÅ¡to priznam ili ne priznam... samo ti kaÅ¾em da je tornjak kao pasmina davno povezivana za Bosnu.

Tornjak je prvi put u kinoloÅ¡koj istoriji spomenut i opisan u hronici bosanske katoliÄke crkve* 1067. godine gdje su sveÅ¡tenici zabiljeÅ¾ili postojanje psa koji Å¾ivi u toru i Äobanima pomaÅ¾e prilikom nomadskog stoÄarenja kao Äuvar i pratilac stoke. Pretpostavlja se da je u krajeve danaÅ¡nje postojbine doÅ¡ao s doseljenim nomadskim narodima iz nekadaÅ¡nje Perzije, Å¡to ide u prilog miÅ¡ljenju da porijeklo vuÄe od tibetanskog mastifa.

Ako pasmine dobijaju naziv po mjestu nastanka pasmine... kao Å¡to je uobiÄajeno u svijetu - hrvatski ovÄar, Å¡kotski ovÄar, belgijski ovÄar... zbog Äega onda nije bosanski ovÄar (kao Å¡to je i bilo dogovoreno prije 25 godina) ?

(* dakle, crkve bosanske, nigdje veze s Hrvatima)

P.S. ... i ovo Å¡to piÅ¡emo nije svaÄ‘a, nego iznoÅ¡enje sopstvenih razmiÅ¡ljanja i nekih Äinjenica...

Zeleni ovo je svaÄ‘a koja se moÅ¾e rijeÅ¡iti samo krvnom osvetom. :lol:

Å alu na stranu.

Zeleni negdje sam proÄitao a naÄ‡i Ä‡i ti i gdje ako baÅ¡ inzistiraÅ¡i da su prvi zapisi o psu Tornjaku potekli u 9. stoljeÄ‡u Å¡to je mnogo ranije nego 1067. godina koju ti spominjeÅ¡.
Å to se tiÄe pojma sveÅ¡tenici, mislim da bi ti ipak kao student trebao znati tko su sveÅ¡tenici bar u Bosni i Hercegovini i za koga se danas veÅ¾e pojam sveÅ¡tenici? Ah evo i ja naÄ‘oh: "U takvu okruÅ¾enju unatrag viÅ¡e od trideset godina poÄinje se odvijati novija priÄa o Tornjaku. KaÅ¾em "novija" iz razloga Å¡to priÄa o tornjaku ima svoju dugu povijest ..... prvi pisani tragovi o tornjaku ..... iako ga tada ne nalazimo pod tim, novim, da kaÅ¾emo - modernim imenom .... veÄ‡ jednostavno pod: "Canis montanus", latinski ili prevedeno na hrvatski "Pas planinac" (prema pok. profesoru Stjepanu RomiÄ‡u) ili kako bismo mi to danas preveli "Planinski pas" .... dakle te prve pisane tragove o tornjaku ili Planinskom psu nalazimo joÅ¡ u starim zapisima iz 9 stoljeÄ‡a ...... u starim manuskriptima hrvatske/bosanske katoliÄke crkve; isti ili sliÄni opisi se ponavljaju i kasnije u raznim periodima od 1067. g, 1374. u zapisima ÄakovaÄkog biskupa Petra Horvata" Eto zbilja nikakve veze s Hrvatima. :lol:

Postao/la **Dugmetar** » sub, 04.03.2006, 11:27

ÄŒitam ovo i dobro se nasmijah. O Äemu mi ovo diskutiramo. Jaco daj molim te izvuci nam uÅ¡i. Moramo pitati Tornjaka kako se on osjeÄ‡a. NeÄ‡u viÅ¡e ne da mi se pisati gluposti. Nek ti bude Zeleni. Pas je tvoj. Nego imaÅ¡ li ti uopÄ‡e kakvog psa?
Evo ova dva jedan je iz Bosne jedan iz Hrvatske 100%. Samo ne znam koji je koji. :lol:

Ovaj desni je nogometaÅ¡. Jel moÅ¾emo njega proglasiti Hrvatskim a lijevoga Bosanskim.

Postao/la **green_** » sub, 04.03.2006, 13:43

Trenutno nemam uslova za drÅ¾anje vlastitog psa... jer stalno putujem.

.:Leglo tornjaka od HaraÄiÄ‡a u Travniku:.

slika

Znam, Äitao sam ovo za 9. stoljeÄ‡e, po knjigama i internetu kolaju razliÄite informacije... ali ti datumi i nisu toliko bitni.

Postao/la **Dugmetar** » sub, 04.03.2006, 14:18

Ma naravno da nisu bitni datumi. Tornjak je lijep pas i meÄ‘unarodno priznat. Ni ja nemam psa jer je to velika obveza. Zeleni jel ti studiraÅ¡ veterinu? zaboravio sam.

Postao/la **Mujo od dervente** » ned, 05.03.2006, 18:55

Sad kako sam ja tebi fino objasnio razliku izmeÄ‘u Katolika i Hrvata molio bih te da i ti meni objasniÅ¡ kako se iz moje tvrdnje o prvim uzgajivaÄima Tornjaka na teritoriju danaÅ¡nje Bosne i Hercegovine, moglo izvuÄ‡i da su KaradÅ¾iÄ‡ i MadiÄ‡ Hrvati?
Bosanci to dobro razumiju, samo ti ne razumijeÅ¡ Mujo i zato ne trpaj sve Bosance u isti koÅ¡. OdeÅ¡ fino na Kupres pa pitaÅ¡ njih da li razumiju pa Ä‡eÅ¡ vidjeti Å¡to Ä‡e ti reÄ‡i
nije poenta u tome
poenta je u tim svim tvojim tvrdnjama
npr
nedavno sam bio u dubrovniku na jednom seminaru
oni kayu da nisu hrvati
oni, kako kazu, su dubrovcani
i ne mozes ti sada mene ubjediti u suprotno a ne mozes ni objasniti
sto se tice fratara dodji na plehan pa pitaj svestenike sta su
niti jedan se nije izjasno kao hrvat vec kao katolik
e to je mudrost i velicina
sto se tice tornjaka to je autohtona sorta psa i povezuje se za geografsko podrucje bosne i hercegovine
nigdje nema hrvatske
ni u prici
no nebitno
osnovno je civilizovano razgovarati

[quote][/quote]

Postao/la **Dugmetar** » ned, 05.03.2006, 20:21

Mujo od dervente je napisao/la:nije poenta u tome
poenta je u tim svim tvojim tvrdnjama
npr
nedavno sam bio u dubrovniku na jednom seminaru
oni kayu da nisu hrvati
oni, kako kazu, su dubrovcani
i ne mozes ti sada mene ubjediti u suprotno a ne mozes ni objasniti
sto se tice fratara dodji na plehan pa pitaj svestenike sta su
niti jedan se nije izjasno kao hrvat vec kao katolik
e to je mudrost i velicina
sto se tice tornjaka to je autohtona sorta psa i povezuje se za geografsko podrucje bosne i hercegovine
nigdje nema hrvatske
ni u prici
no nebitno
osnovno je civilizovano razgovarati

Radim s jednim roÄ‘enim DubrovÄaninom (dakle viÄ‘am ga skoro svaki radni dan) koji istiÄe da je veliki Hrvat. Da li bih iz toga ja trebao zakljuÄiti da su svi DubrovÄani Hrvati, kako si ti zakljuÄio da u Dubrovniku uopÄ‡e nema Hrvata iz razgovora s nekoliko osoba, e pa nisu Mujo i bilo bi glupo kad bih tako zakljuÄio, jer je Dubrovnik viÅ¡enacionalni grad. No prema popisu stanovniÅ¡tva iz 2001. godine od 43 770 stanovnika grada Dubrovnika 36 690 stasnovnika se izjasnilo ka Hrvati po narodnosti. Vajda si ti Mujo razgovarao sa ovih 7080 koji nisu Hrvati. A da moje tvrdnje imaju pokriÄ‡e za razliku od tvojih ja ti dajem link na DrÅ¾avni zavod za statistiku. http://www.dzs.hr/Hrv/Popis%202001/Popis/H01_02_02/H01_02_02_zup19.html

Å to se tiÄe sveÄ‡enika na Plehanu, vrlo dobro znam Å¡to jesu, jer sam tamo krÅ¡ten, iako sam roÄ‘en u Derventi i Å¾ivio od samog roÄ‘enja u Derventi. TakoÄ‘er i u mojoj obitelji je bilo sveÄ‡enika i znam kako su se izjaÅ¡njavali, naravno kao Hrvati. Ako te baÅ¡ zanima Å¡to je fra Mirko po nacionalnosti, moÅ¾eÅ¡ ga otiÄ‡i pitati na Plehan, jer ja znam Å¡to je. Iz popisa stanovniÅ¡tva 1991. godine ne vidim da se ijedan Äovjek izjasnio na Derventskoj opÄ‡ini kako katolik. I kad veÄ‡ ovoriÅ¡ u mnoÅ¾ini o sveÄ‡enicima na Plehanu. MoÅ¾eÅ¡ li mi reÄ‡i koliko ih ima na Plehanu trenutno?
A Å¡to se tiÄe tornjaka Mujo sluÅ¾beni naziv za tog psa je BOSANSKOHERCEGOVAÄŒKI - HRVATSKI PASTIRSKI PAS TORNJAK (vidiÅ¡ tu se spominje pridjev hrvatski i to nisu obiÄna naklapanja poput tvojih nego je taj naziv za Tornjaka usvojila i MeÄ‘unarodna kinoloÅ¡ka organizacija, FCI). Evo ti BiH stranica koja Ä‡e ti potvrditi moje rijeÄi: http://www.bhtornjak.com/ba/novosti/fci-priznanje.htm
Dakle ta tvoja tvrdnja o ne spominjanju Hrvatske ni u priÄi je Å¡to drugo reÄ‡i nego potpuno ne toÄna i ne istinita.

Postao/la **BIK koji sjedi** » pon, 06.03.2006, 09:21

u sarajevu..anketa jadena prije 2-3 me, na upit,Å¡to ste VI, 95 posro ih odovaralo,,,srbin,,,hrvat,,ili boÅ¡njak, a ne profesor,,kovaÄ ili domaÄ‡ica

ne, nisam naisao na takvu anketu u Dubrovniku..mozda Mujo jeste,al sigurno se nebi izjasnjavali ovako "primitivno"

niti mislili kao i pout muje od dervente, strasno je to....
a ti dugme ne se iscrpljivati,,...mujo je mujoo i to od Dervente...

a sta vam je taj tornjak...pas neki.....fujjj,,

Postao/la **Dugmetar** » pon, 06.03.2006, 10:03

BIK koji sjedi je napisao/la:a ti dugme ne se iscrpljivati,,...mujo je mujoo i to od Dervente...

a sta vam je taj tornjak...pas neki.....fujjj,,

A moÅ¾da Mujo i nije Mujo nego Fadil, Radovan ili Mate? :lol:

Cyber Derventa Forum

Kakvi Su Ljudi Bosanci

Online